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ガロウ編か。ムカデ長老で終わったから物足りないからかな?

1 マロン名無しさん :2014/03/09(日) 12:17:49.27 ID:???.net

なぜガロウ編およびガロウというキャラだけが、他板で
ワンパンスレが立つ度に批判が出たほどの事態になったのか?
キング編以前と比べて、何が批判を呼んだ要素となったのか?

★ガロウ編への不満の捌け口も含め、ガロウ編から何が読者に引っかかったのか探るスレです。
★ネタバレもあるので、ワンパン初見の人は注意してください。

★当スレはアンチスレではありませんが、その性質上否定的意見を取り扱わざるを得ない場なので
  それを大量に見ることに抵抗のある人はスレを閉じることを推奨します。
  否定的意見に反論する場合も、落ち着いてよく読んでから建設的なレスを心がけてください。

★もちろん作者へのアンチ目的の罵りや、アンチワンパン目的のネガキャンは厳禁です。


過去スレ
【ワンパンマン】ガロウ編は何が不満を呼ぶのか(part1)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1374671876/
【ワンパンマン】ガロウ編がなぜ不満を呼んだのか(part2)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1389019623/

>>2-3あたりに過去スレや双葉で挙がった理由のまとめ





50 マロン名無しさん :2014/03/15(土) 13:46:35.80 ID:???.net

>>1


2 マロン名無しさん :2014/03/09(日) 12:18:21.37 ID:???.net

①ボロス編までの、くどい自己紹介・長文・能力自慢・過剰演出などをすぐワンパン一喝で
  遮る・覆すという、「ワンパンマン」のコンセプトにも合っていた面白さがなくなった

②それをこの作品の魅力として読者がいくらかイメージ確立するほどだったため、長い掘り下げと
  過剰演出を重視したガロウというメインキャラは、その面白さと正反対の存在だった

③数話~10話程度で収まりながらギャグバトルの密度が高かったキング編までの話に比べ
  ひとつひとつのバトルが長くなり、ストーリー展開のテンポが遅くなった

④ワンパンの爽快感よりもシリアス・過剰演出・ガロウやサブキャラの掘り下げを重視し過ぎ
  目玉であるサイタマのターンもカタルシスとして割に合わなくなった

⑤更に待望だったサイタマのターンも、ガロウの技能・過剰演出・長台詞の接待だったため
  当初の「すぐワンパン一喝で覆す」という爽快感がなくなっていた

⑥キーキャラとして目立たせていたガロウのバックボーンが、キャラ付け・外見・言動の
  模様替えを何度もしたまま長く暴れていたため、複数説が出るほどわかりにくいままだった


3 マロン名無しさん :2014/03/09(日) 12:19:36.81 ID:???.net

⑦ボスは人*ない・サイタマはボス*ない・主人公が説教する展開の必要性が出るなど、
  テーマ性のためにエンタメ性を犠牲にする必要のある構成自体がもどかしさを与えた

⑧それまでのスムーズな更新頻度と比べ著しく遅くなり、それらの不満のストレスを助長した

⑨敵役として掲げたテーマ・バックボーンが、世界観・作中ヒーローのイメージやポテンシャルとの
  相違が目立つ等、大仰にクローズアップさせ長く引っ張った割には説得力を感じさせなかった

⑩ガロウの動機の選び方を喝破したのみで、肝心の動機の不条理さ自体は触れずに決着させたため
  ワンパン一喝による覆しの前フリ扱いとしては有耶無耶なまま終わり、肩透かしを与えた

⑪更にその動機自体を直接笑*ないまま終わった上に、動機の理論や決着後の流れも相俟って
  ヒーローらを汚れ役にでもさせる意図が作者にあるかのような印象を与えてしまった

⑫過剰なクローズアップも相俟って【⑩】【⑪】の流れが無理なガロウ擁護のように見えてしまい、
  真偽はともかく作者がガロウを贔屓してゴリ押ししているかのような印象を助長してしまった


32 マロン名無しさん :2014/03/11(火) 18:32:30.47 ID:???.net

>>3
92話のガロウの演説を覆すものとしては
ぜんぜん核心にせまるものじゃないんだもんなぁ
サイタマの趣味の喝破って

むしろモヤモヤしかのこらなかった


12 マロン名無しさん :2014/03/10(月) 07:38:56.86 ID:???.net

ガロウは自分がボコボコにしたヒーローの皆さんにもご免なさいしなきゃいけないんじゃね?
テジナーマンとかフンドシ等のA級とか無免ライダーとかS級の奴等とかさ

実はヒーローになりたかったという結論を出しちゃったんじゃ
怪人だからヒーローを襲っただけという言い訳も出来なくなったんじゃないかな


13 マロン名無しさん :2014/03/10(月) 07:42:44.24 ID:???.net

>>12
あいつらは商売上の言わばヒーロー屋みたいなものだから
ガロウにしてみたらお前らがヒーローを語るな的な心情にでもなってるんじゃない?


14 マロン名無しさん :2014/03/10(月) 07:51:30.36 ID:???.net

>>13
だとしたら怪人から見たら「お前が怪人を語るな」って感じのガロウが
ヒーローに対して「お前らがヒーローを語るな」と思っちゃってるのか

なんか滑稽だな


45 マロン名無しさん :2014/03/14(金) 09:15:52.79 ID:???.net

>>12
ブルーファイアは腕切断されてるからなぁ・・・


16 マロン名無しさん :2014/03/10(月) 12:44:31.04 ID:???.net

いや無免は本物のヒーローではなく勇気ある(無謀な)一般市民だから
弱者からしたら脅威は徹底排除ってスタイルのアマイか絶対に負けないサイタマみたいな奴がヒーロー


21 マロン名無しさん :2014/03/10(月) 14:00:53.54 ID:???.net

>>16
ワンパンマン世界の弱者代表である「一般人」から見たらサイタマはヒーローじゃないだろう
あの世界の弱者達の殆どはサイタマを「街を壊した迷惑野郎」「インチキヒーロー」としか思ってないよ


26 マロン名無しさん :2014/03/10(月) 14:20:46.17 ID:???.net

>>21
だからそれはサイタマの強さをインチキと認識してるからであって
ワンパン世界の住民なんかサイタマが最強と知った瞬間*みたいに持ち上げだすかアホみたいにビビるかどっちかだろ


20 マロン名無しさん :2014/03/10(月) 13:53:07.57 ID:???.net

なんかスレチにシフトしてないか・・・?


22 マロン名無しさん :2014/03/10(月) 14:06:50.09 ID:???.net

>>20
ヒーロー失格だの何だのはガロウが言い出したことだからスレチでもない
ガロウの主張が支離滅裂なのはガロウ編の不満を助長する要素の一つだしな


24 マロン名無しさん :2014/03/10(月) 14:13:00.05 ID:???.net

「そんなのヒーローじゃない」とガロウ君は仰るが、ガロウの思い描くヒーロー像がイマイチ見えてこない


27 マロン名無しさん :2014/03/10(月) 14:37:59.84 ID:???.net

>>24
お前らヒーローじゃないって主張ならまあ分かるんだが
サイタマだけを否定してるからな
動機だけ言ったら他と大差ないのに


30 マロン名無しさん :2014/03/11(火) 00:20:52.18 ID:???.net

>>27
S級達に「お前らヒーローは*だ」と言ってたからS級は一応ヒーローだとは思ってるみたいなんだよな
サイタマも戦ってる最中はヒーローだと認識してたみたいだけど
安っぽい演説を「知るか。趣味だバカヤロウ」で済まされたら「こんなのヒーローじゃない」だからなあ

S級ヒーロー達でもガロウの言い分を「知るか。」で済ますだろうにな
むしろワンパン世界のヒーローって趣味でやってる奴等は多いだろうにな


43 マロン名無しさん :2014/03/12(水) 20:05:16.24 ID:???.net

羽毛世に殷基ふぇrtキャンjkに見えたw


44 マロン名無しさん :2014/03/12(水) 20:32:45.50 ID:???.net

>>43は?


49 マロン名無しさん :2014/03/15(土) 01:47:19.60 ID:???.net

アマイはサイタマの敵に回ったら一番厄介だろうな
からめ手で社会的な抹殺とか狙われたらサイタマはすげえ苦しめられそう


52 マロン名無しさん :2014/03/15(土) 19:31:20.46 ID:???.net

>>49
社会的な抹殺とかサイタマには効果ないんじゃないかね
隕石の時も深海王の時も全く気にしてなかったし


51 マロン名無しさん :2014/03/15(土) 19:29:15.80 ID:???.net

ONEに不信感が募りすぎてキャラがどうこうとかそういう目線で見れなくなってきた


55 マロン名無しさん :2014/03/16(日) 13:03:25.06 ID:???.net

>>51
ONEは嫌いじゃなくてやはりガロウ「が」好きになれない
ガロウをきっかけにONEに不信感を持ってしまうのは仕方ないけど

そもそもガロウの主張の根底にあるのはいじめられっ子の「自分の身になってくれ」っていう甘えなので
仮にゾンビマンがサイタマと同じことを言ってもガロウは屁理屈で切り抜けて
逆にサイタマがゾンビマンと同じことを言ってもガロウは力の前に喝破される


53 井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2014/03/15(土) 20:01:29.96 ID:bpGsoeof.net

前スレ末期からざっと読んだ感じだと

①ワンパンマンらしい爽快感がねえ!
②絶対悪をもっと突き詰めろよ!

とある意味正反対の不満があるみたいだな
①なら理解できるが、②だとガロウ並みに善悪論に拘っていると思うね

絶対悪云々は進撃の巨人の「人類の天敵が現れたって人類は一つになんかならねえよこのお花畑がw」みたいな台詞を思い出した


村田版でガロウが長話始めたら「48字以内に」→「ただの妥協した趣味だろ」で繋げればいいんじゃねえか?


61 マロン名無しさん :2014/03/16(日) 20:53:17.65 ID:???.net

>>53
俺は「絶対悪論をもっと突き詰めろよ」という不満というよりも
ONE先生はガロウの言ってる事を研ぎ澄まされた御立派な絶対悪論と思ってる様に見えるし
だからサイタマに「お前が絶対悪になっても世界は平和にならないよ」とは言わせなかった様に見えるけど
ただの暴論しか言ってないし、長々と話を引っ張った割りにガロウのキャラが薄っぺらい事が不満かなあ


69 マロン名無しさん :2014/03/17(月) 12:28:46.39 ID:???.net

>>53
②絶対悪をもっと突き詰めろよ! の前に「この路線で話を展開させたいなら」が入るからな。
薄っぺらな理論と半端なキャラ付けのまま話を進めたからgdgdになってんだ。


67 有耶無耶 ◆wn8rr.uH/2 :2014/03/17(月) 09:29:16.97 ID:???.net

後今ググったがアンチヒーローとダークヒーローの定義や違いが
よくわからないな

ヒーローの言動に暗黒面が見えるだけで
外道的な要素がさほどないとダークヒーロになり
理想像から完全に逸脱してしまうとアンチヒーローになるようだが

アンチヒーローの場合は「作者の理想の悪党」「作り手が好きなタイプの悪党」
って要素が出てくるから作者の思想の問題点がもろにそのキャラに反映するのね

このスレでガロウ嫌いと作者批評が同時並行的になるのはそれが原因か


72 マロン名無しさん :2014/03/17(月) 13:15:30.63 ID:???.net

>>67
>理想像から完全に逸脱してしまうとアンチヒーローになるようだが
>アンチヒーローの場合は「作者の理想の悪党」「作り手が好きなタイプの悪党」

登場した頃のガロウはちゃんとアンチヒーローしてたっぽいな
タンクトップマスターから庇ってくれた無免の頭を何度も地面に打ち付けたり
ブルーファイアの腕をその必要無いのに切断したりヒーローの理想像からは逸脱してる
ヒーローごっこで苛められてた。ヒーローよりも怪人が好きだった子供時代を送ってたってのも
アンチヒーローの過去話としては悪くない


しかし終盤で「ヒーローの理想像をちゃんと思い描いてました。これからは理想のヒーローになるために頑張ります。」
となったのはONEがガロウをアンチヒーローとして散らすのが惜しくなったからこんな展開にしたように見えて萎える
ガロウは初期のヒーローに向けて中指立ててる奴のまま突っ走らせなきゃ駄目だったんじゃないかな


74 マロン名無しさん :2014/03/17(月) 15:01:40.64 ID:???.net

>>72
ほぼ同意
>ヒーローごっこで苛められてた。ヒーローよりも怪人が好きだった子供時代を送ってた

これだけがアンチヒーローの動機としては弱いな
ガロウと似たタイプではるかに凄惨な過去を持ったアンチヒーローは大勢いるし

逆にチープな動機で悪人になった奴は野心に目覚める素質や
大悪党になれる「前向きなゲス」の片鱗が見え隠れするけど
ガロウは「怪人性を感じられない」と評されるくらい受動的

ただ、ガロウをヒーローとして描くのは確実にダメかもしれないな。

シルバーファングの弟子として鍛えたのなら奴はもういっぱしの男だし、イジメを克服できてるはず
なのに、幼少のコンプレックスに引きずられてヒーロー虐待→後からヒーロー化なんて完全に論外だし。
もしONI氏がどうしてもガロウを改心させたいのなら、真っ先にやるべきは彼を警察に出頭させなきゃいけない


75 ◆wn8rr.uH/2 :2014/03/17(月) 15:04:08.97 ID:???.net

>>74は俺ね

つか、過去のエピソードをもう少し凄惨かつ陰惨にすれば
ガロウの動機に拍はついて正当化できるかねえ…?流石に無理か


89 井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2014/03/17(月) 22:00:30.15 ID:bb5YxDYD.net

>>75
「警察に出頭」ですぐにわかったよw

>>69
ふと「絶対悪になったのに人類の争いは逆に悪化」
ガロウざまあw展開もよかったかもと思ったw


90 ◆wn8rr.uH/2 :2014/03/17(月) 23:16:41.05 ID:???.net

>>89
言えてるw
パワパフとかバットマンのようなアメコミの世界に影響されてるかもな
「因果応報は必要、悪事の代償は服役で払え」って


80 マロン名無しさん :2014/03/17(月) 16:04:59.97 ID:???.net

ガロウは最初から一貫して道を間違えた者として描かれてるのに、どうしてもそれが理解できないんだな


83 マロン名無しさん :2014/03/17(月) 16:38:58.83 ID:???.net

>>80
ガロウが道を間違えた者で、最後は自分が進むべき道を見出だしたとしても
最初から一貫してそう描かれてたかと言われたら微妙
実は「ヒーローになりたかった」ってのがガロウの本心なら
子供の頃から「怪人の方が好き」だったから大人になっても怪人を目指すってのはおかしいと思うし
ガロウが怪人に注いでた愛情は何だったのか?という話になってくる
そしてガロウが今からヒーローを目指すとしてもその前にやらなきゃいけない事がある
まずは迷惑をかけた皆さんにご免なさいしないと自分の夢を叶える資格すら無い